Како Блинкен види Путина и нови Совјетски Савез

Данас у интервјуу који је објавио амерички Стејт департмент Секретар Антони Ј. Блинкен са Андреом Митцхелл из НБЦ-а Тачка разговора био је председник Русије Владимир Путин и његови предстојећи ратни планови и визија за Украјину.

ПИТАЊЕ:  Господине секретаре, хвала вам пуно што сте са нама. Хтео сам да те питам шта се тренутно дешава. Председавајући Здруженог начелника рекао је Конгресу да ће ово вероватно трајати годинама, овај рат. Дуготрајни рат ће трајати годинама, према речима председавајућег Заједничког начелника. Да ли ће данашња нова посвећеност Јавелинс, противтенковског оружја Украјини скратити тај рок?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Андреа, желимо да се ово заврши што је пре могуће, и управо зато се трудимо да чинимо све што можемо да подржимо Украјину и да им пружимо помоћ која им је потребна да изврше притисак и да повећати притисак на Русију, чак и док јачамо нашу – одбрану наше НАТО алијансе.

ПИТАЊЕ:  Па шта је са Јавелинсима?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Дакле, Јавелинс, управо смо урадили – председник је одобрио још 100 милиона долара у повлачењу који ће обезбедити више копља нашим украјинским партнерима. Ставите ово у перспективу: између Сједињених Држава и других савезника и партнера, за сваки руски тенк у Украјини, обезбедили смо или ћемо ускоро обезбедити 10 противтенковских система – 10 за сваки руски тенк. Дакле, у погледу онога што им је потребно да брзо делују и делују ефикасно, да се носе са авионима који пуцају на њих са неба, тенковима који покушавају да униште њихове градове са земље, они имају алате који су им потребни, они Наставићемо да их добијамо, а ми ћемо то наставити да одржавамо.

Али што се тиче председавајућег, а председник је то такође рекао, колико год желимо да се ово заврши што је пре могуће како би се зауставила смрт и разарања која Русија чини у Украјини, такође постоји врло вероватно сценарио по коме ово траје неко време. Руси, чак и док померају своје снаге, они су се повлачили из Кијева, повлачили су се са севера и запада, консолидују снаге на истоку, у Донбасу. Остало им је још много снаге. Украјинци имају нешто друго што је на крају крајева јаче, а то је жестока одлучност и воља да бране своју земљу уз подршку многих земаља широм света.

ПИТАЊЕ:  Могу ли да победе?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Дакле, на крају крајева, да, јер шта је успех, шта је победа? Држи се суверенитета и независности своје земље. И нема сценарија по којем се то временом неће десити. Проблем је што може потрајати, ау међувремену, огромна смрт и уништење. Али оно што је овде толико моћно је то што су Украјинци врло јасно ставили до знања да се неће потчинити вољи Владимира Путина.

ПИТАЊЕ:  Али колико год да им дамо, како Украјина може да издржи против Русије на дуги рок осим ако САД и друге земље не гарантују њене границе, њену безбедност, како то председник Зеленски жели?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Па, прво ствари. Прва ствар је да се види да се ова агресија Русије заврши, да постоји прекид ватре, да Русија повуче своје снаге и да Украјина потврди свој суверенитет и своју независност. Али онда, да, морамо да урадимо ствари како бисмо били сигурни да се, у складу са нашим могућностима и могућностима Украјине, ово не може поновити, да Русија буде одвраћана, да Украјина буде одбрањена. Водимо сталне разговоре са —

ПИТАЊЕ:  Хоћемо ли то гарантовати?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Дакле, имамо -

ПИТАЊЕ:  Хоће ли се САД више укључити?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Имамо сталне разговоре са нашим украјинским партнерима скоро на дневној бази, укључујући о томе шта бисмо ми и други могли да урадимо у случају успешних преговора да их одбранимо и помогнемо им да се бране у будућности. Све ово је тренутно предмет разговора. Нећу да предухитрим, али ми ћемо учинити све што можемо, други ће учинити шта могу да се Украјина одбрани и одврати од агресије Русије.

ПИТАЊЕ:  Председник Путин је рекао да жели да поново створи Совјетски Савез, славу Совјетског Савеза. Са тим амбицијама, како Украјина може бити безбедна све док је Путин на власти?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Па, две ствари: прво, у погледу онога што је Русија намеравала да уради, шта је Путин намеравао да уради у Украјини, ово је већ био стратешки назадак, ако не и неуспех. Јер, имајте на уму, Андреа, циљ који је Путин поставио својим речима био је елиминисање суверенитета и независности Украјине. Он то види као државу која не заслужује да буде независна, коју треба поново подвести у неку врсту велике Русије. То се не дешава, не само повлачење из Кијева, већ чињеница да, како год да то одиграте, Украјинци се неће подвргнути руској диктатури.

ПИТАЊЕ:  Код куће је популарнији него икада.

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Тако да је можда за сада популарнији. Наравно, ако сте се хранили сталном исхраном, јутарњом, подневном и ноћном пропагандом, што, нажалост, руски народ јесте, то говори колику популарност има. У исто време, када људи одговарају на анкете, могу се веома плашити да дају истинит одговор. Сада постоји кривична казна од 15 година за сваког ко се на било који начин противи такозваној специјалној војној операцији. Дакле, то морате узети са резервом.

Рекавши то, мислим да постоји прави фундаментални проблем, а то је да Руси не добијају чињеничне информације које су им потребне да сами просуђују, а то је због система који је Владимир Путин усавршио у којем се те информације поричу. њих.

ПИТАЊЕ:  Председник Бајден назвао је Путина касапином, ратним злочинцем. Рекли сте да ће одговорни за злочине у Бучи и они који су их наручили одговарати.

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Тако је.

ПИТАЊЕ:  Како се то може десити без суђења Владимиру Путину?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Прво, Андреа, точкови одговорности могу да се крећу полако, али се померају, и једног дана, некако, негде ће одговарати они који су починили ове злочине и они који су наредили злочине. Али потребно је време, а део овога је изградња случаја, део овога је – што ми радимо, а други раде. Део – постоји украјински специјални тужилац који ради на томе. Подржавамо њене напоре. Основали смо при Уједињеним нацијама при Савету за људска права истражну комисију која такође испитује ово. Ми подржавамо те напоре, градимо случај, добијамо доказе, документујемо их. Међународни кривични суд такође разматра ово.

Али све ово ће се одиграти временом, и ми морамо да изградимо случај, морамо да добијемо доказе, морамо то да документујемо – све то радимо. Па да ли је то следећег месеца, следеће године, за пет година? Могло би потрајати, али мислим – могу вам гарантовати да ће бити уложени немилосрдни напори да се осигура да они који су одговорни за оно што видимо буду позвани на одговорност. А оно што видимо, Андреа, мислим да је изнад онога што би било ко од нас могао у потпуности да предвиди. Рекли смо пре него што је Русија извршила ову агресију да ће бити зверстава, да је то био смишљен део њихове кампање. Чак и знајући то, када се ова руска плима повукла из Буче и видели смо смрт и разарања која су остала за њом, и видели смо како је то изгледало, укључујући људе који су убијени – и заправо, везаних руку – погубљени, њихови руке везане на леђима – злостављање над женама, над децом, то је ужасно. И за то мора постојати одговорност.

ПИТАЊЕ:  Да ли сте видели видео који је председник Зеленски доставио Уједињеним нацијама или друге слике из Буче? Како то описујете, зверства, имате малу децу. Шта кажете својој деци? Шта бисте им рекли?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Па, срећом, они су премали да би то заиста видели, могли да сваре и разумеју.

ПИТАЊЕ:  Али једног дана, они ће - они ће -

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Али једног дана хоће. И морам да ти кажем, Андреа, мислим – а претпостављам да већина нас има исту реакцију, посебно они који имају децу или чак малу децу – стављаш се у кожу оца, мајке, деде, бака која је усред овога, која ово пати, чији су животи деце у опасности или угрожени, или који су изгубљени. И погоди те – рекао сам пре неки дан, гледање ових слика из Буче било је као ударац у стомак. Узима ветар из тебе. Можете да знате нешто интелектуално, али онда када видите ове слике и то преведете у свој живот, када се запитате: „Шта ако се ово дешава у мом граду, мојој деци? За моју породицу?" Мислим да то само појачава нашу одлучност да учинимо све што можемо да подржимо Украјинце, да извршимо притисак на Русију, да се ово што пре оконча.

ПИТАЊЕ:  Ваша амбасадорка у УН, Линда Томас-Гринфилд, описала је ове злочине и упоредила их са Холокаустом. Говорећи о ономе што је описао савет у Мариупољу, људи су насилно – десетине хиљада – одведени из својих домова, одведени у Русију и смештени у логоре. Није ли то сама дефиниција геноцида?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Па, морамо да добијемо све информације, све доказе. Морамо, као што сам рекао, да документујемо све што се догодило, да у потпуности разумемо шта се догодило. То је у извесном смислу занимљива иронија. Ово је на неки начин најдокументованији рат у реалном времену који смо искусили због технологије, због паметних телефона, због невероватне храбрости новинара који су остали у Украјини. Али чак и тако, ствари које не видимо у реалном времену, укључујући Бучу – и тек када се та плима повуче, видите шта се заправо догодило.

Тако да мислим да ћемо научити много више у наредним данима и недељама. Бојим се да је оно што ћемо научити још страшније.

ПИТАЊЕ:  Знамо ли ишта о томе шта се дешава у овим руским логорима са Украјинцима и имамо ли наде да ћемо их вратити?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Немамо добре информације о томе, али свакако чинимо све што можемо. Друге земље чине све што могу да осигурају да свако ко је у притвору буде пуштен.

ПИТАЊЕ:  САД су обећале да ће примити 100,000 од ових милиона избеглица. Европа им је отворила врата, сместила их у своје домове.

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Они имају.

ПИТАЊЕ:  НБЦ је известио о најмање две жене, две Украјинке на јужној граници, које су одведене и две недеље стављене иза бодљикаве жице и повремено оковане у ИЦЕ кампу. Како то можемо да урадимо у поређењу са начином на који их Европа дочекује?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Па, нису ми познати ти извештаји. То је нешто што ћу свакако истражити. Али ево шта се дешава. Прво, Европљани су били изузетни у својој великодушности, у отварању својих срца, отварању руку, отварању својих домова за толико људи. Наши пријатељи у Пољској, у првом реду, имали су више од 2 милиона људи који су дошли кроз Пољску. Многе избеглице – већина њих, заправо – желе да остану близу куће јер оно што видите, Андреа – а знам да сте то видели из прве руке – су практично сви жене и деца. Већина мушкараца између 18 и 60 година остала је у Украјини да се бори. Воле да буду при руци. Желе да се врате, желе да се поново споје са својим мужевима, са својом браћом, са својим синовима. А када дођу у Европу, такође имају велику слободу кретања и могућност да се тамо поново уједине са другим члановима породице.

Рекавши то, председник Бајден је јасно ставио до знања да ћемо дочекати 100,000 Украјинаца. Су --

ПИТАЊЕ:  Постоји ли временски оквир?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Дакле, то је у одређеном временском периоду. Оно што тренутно радимо је да гледамо који су правни путеви да то урадимо јер постоји нормалан програм за избеглице, али то, по дефиницији, траје дуго. Потребно је неколико година -

ПИТАЊЕ:  Брзо питање пре него што изгубимо време: санкције.

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Да.

ПИТАЊЕ:  Нове санкције, сада Европа ставља нове санкције. Кина и Индија настављају да купују гориво од Русије и потпирују овај рат, помажући да се финансира Путинов рат. Зашто не санкционишемо Кину и Индију?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Дакле, у првом реду, Андреа, ове санкције имају драматичан утицај.

ПИТАЊЕ:  Али постоје велике рупе, а Европа и даље купује природни гас и хоће још годину дана.

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Постоје рупе које, део по део, један по један, покушавамо да затворимо. Понекад је за то потребно време. Али погледајмо шта се већ догодило. Санкције су кумулативно довеле руску економију у дубоку рецесију. А оно што видимо је вероватно смањење руске економије за око 15 процената. То је драматично. Видели смо још нешто. Видели смо егзодус из Русије практично сваке велике компаније на свету. А Путин је за неколико недеља у суштини затворио Русију пред светом. Сво отварање, све прилике које су се десиле у последњих 30 година су нестале. И то ће Руси осетити, бојим се, у свакодневном животу. Неће моћи да купе ствари које су навикли да купују, и неће моћи да приуште да купе оно што би желели да купе.

И поред тога, контроле извоза које смо успоставили, ускраћујући Русији технологију која јој је потребна за модернизацију критичних индустрија као што је одбрана, као што је вађење енергије – током времена, то ће имати још већи утицај.

Дакле, већ видимо драматичан утицај на ово. И да, постоје места где различите земље раде различите ствари. Радимо сваки дан да то затворимо.

ПИТАЊЕ:  Брзо питање о Ирану пре него што те пустим. Говорите о Ирану овде у Бриселу. Да ли је иранска Револуционарна гарда – која је напала Американце и наше савезнике – терористичка организација?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Дакле, јесу. И -

ПИТАЊЕ:  Хоће ли и даље бити?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Нећу да улазим у детаље где се налазимо на преговорима. Једноставно бих рекао да нисам претерано оптимистичан у погледу изгледа да се споразум заиста постигне, упркос свим напорима које смо уложили у то и упркос чињеници да верујем да бисмо били – наша безбедност би била боља. Ми нисмо тамо. Морамо да видимо да ли можемо да затворимо -

ПИТАЊЕ:  Да ли време истиче?

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  А времена постаје изузетно кратко. Али ово је нешто о чему ћемо разговарати са нашим европским партнерима данас поподне, а затим током следећег дана. Радили смо у веома блиској сарадњи са Европљанима, са Европском унијом, са Француском, са Немачком, са УК.

Па ћемо видети где ћемо стићи. И даље верујем да би било у најбољем интересу наше земље да се вратимо у усаглашеност са споразумом, ако Иран учини исто. Ми нисмо тамо.

ПИТАЊЕ:  Хвала вам пуно, господине секретаре. Хвала на стрпљењу.

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  Хвала, Андреа.

ПИТАЊЕ:  Драго ми је да те видим.

СЕКРЕТАР БЛИНКЕН:  И ти такође. Хвала.