Аутор „Геј путовања у муслимански свет“ говори

ХОНОЛУЛУ (еТН) – Пре неколико месеци, добио сам примерак књиге на рецензију под називом „Геј путовања у муслиманском свету“. Временска ограничења и захтеви за послом су ме омели да одвојим време да прочитам књигу, па сам одлучио да контактирам аутора књиге, Мајкла Луонга, ради интервјуа у коме ћемо разговарати о његовој књизи. Доњи разговор је резултат тог интервјуа.

еТН: О чему говори ваша књига?
Мицхаел Луонго: Па, књига “Путовања хомосексуалаца по муслиманском свијету” говори о… то је збирка есеја геј муслимана и немуслимана. Пишем о Авганистану; постоји 17 других писаца који пишу о земљама у распону од Ирака, Авганистана, Бангладеша, Марока, Марише, па чак и Лос Анђелеса, тако да је то мноштво различитих места. Књига се на неки начин бави неким од проблема које смо имали од 9. септембра, као и односом између Запада и Блиског истока и такође то чини из геј перспективе.

еТН: Колико је то релевантно у данашњим путовањима и туризму?
Луонго: Па, мислим да је оно што је чини веома релевантном, и то је тачка коју увек истичем у читањима и предавањима која држим, књига се бави тиме како је заправо путовати директно унутар блискоисточних муслиманских земаља. Користим овај широки израз, муслиманске земље, што није Блиски исток, то је низ различитих места. Књига такође говори о страховима које многи људи имају пре него што доживе муслиманску земљу. Знамо да је то велики проблем од 9. септембра, који је директно утицао на туризам у већини ових региона. Искуства путника изван само геј тема су питања осећаја добродошлице, питање гостопримства, питање да ствари нису ни близу тако лоше као што би медији помислили када је неко путник у овим регионима. Јасно сагледава геј питања, али такође се бави питањем, посебно, западног путника, одласка у земље попут Бангладеша, одласка у земље као што је Авганистан, што ја радим, што мислим да је изузетно добродошло странцима упркос шта читате у вестима; искуства људи који одлазе у Египат, искуства људи који одлазе у Мароко. Књига такође веома јасно излаже да нема разлога за страх од путовања унутар муслиманских земаља без обзира на вашу сексуалну оријентацију.

еТН: Да ли видите тржишну нишу која би икада служила специфичној геј заједници?
Луонго: Па, мислим да историјски гледано када погледамо земље попут Марока, земље попут Египта, заиста од викторијанске ере, било је много геј туризма у северној Африци. Као пример, знамо да би чак и људи попут Оскара Вајлда путовали тамо. Има и… у Мароку; Цела историја 1940-их и 1950-их година геј мушкарци се не би осећали добродошло на Западу, путујући у ове земље где је сексуалност била веома флуидна и недефинисана, тако да имамо ту историјску нишу. Верујем да у контексту шеријатског закона, који дозвољава одређену количину активности у приватном окружењу, та хомосексуалност није толико мрштена као што би нас вести навеле да верујемо, тако да је очигледно да постоји тржишна ниша. Знамо да постоје компаније, посебно за Мароко, посебно за Египат, посебно за Јордан, цитат не наводи либералнија места; Египат, било да је либералан, је за тумачење. Осим тога, ако посматрате тржишну нишу посебно за геј мушкарце, љубав према историји, љубав према архитектури, љубав према култури је заиста нешто што би се могло искористити у многим од ових земаља.

еТН: За оне који не знају, шта је лоше у томе да си геј у муслиманском свету?
Луонго: Па, размишљам, и опет, ово је нешто о чему књига покушава да говори, и мало је тешко ставити тачку на вести за вести. У већини муслиманских земаља, ово је широка четка, радити не значи бити, тако да само понашање није проблематично. Заправо је сасвим нормално, у контексту већине муслиманских земаља, да мушкарци имају секс са мушкарцима, што друштво у целини може признати, али и не мора. Видите то прилично распрострањено, заправо, у земљама које раздвајају мушкарце од жена и људи се морају сексуално изражавати. За разлику од Запада, где смо склони да стављамо етикете на све, људи на Блиском истоку и у муслиманским земљама не означавају нужно понашање као део идентитета. Проблем у многим од ових муслиманских земаља је када понашање постане идентитет, а идентитет тражи политичко прихватање. Када видимо проблеме на Блиском истоку и у муслиманским земљама, то је зато што овим људима, и мислим да би људима требало на крају дозволити да имају геј права у будућности или сада. Оно што видимо у вестима има везе са понашањем које постаје идентитет и тражењем политичког прихватања. Дакле, то је проблем који смо видели у Египту са Каиром 52. Нисам сигуран да ли сте упознати са хапшењима… то је у суштини био геј бар на баржи на Нилу, и био је превише видљив , а Мубарак је одлучио да се обрачуна са тим. Дакле, када то постане превише видљиво, када се чини да би могло да постане политички ентитет, тада настаје проблем. То смо видели у Ирану. Књига се заправо не дотиче Ирана, али видели смо када Ахмадинеџад говори о томе да нема геј мушкараца као што ви имате на Западу, али оно на шта он мисли је да не постоји политички покрет; не постоји видљивост на исти начин као на Западу. Не да нема геј људи, већ да немају политичку моћ. Дакле, сукоби које видите, често насилно и ужасно, имају везе са понашањем које постаје идентитет који постаје тражење политичког прихватања. Ми на Западу смо искусили ове ужасне ствари. И даље то доживљавамо, али то је нешто што нам је вероватно боље познато пре 30 или 40 година са грађанским правима у Ираку, покретом за грађанска права жена и раним данима покрета за грађанска права хомосексуалаца.

еТН: Како је ваша књига прихваћена у јавности?
Луонго: Рекао бих да је скоро свака геј публикација у Сједињеним Државама писала о томе. Проблем је у томе што књига није добила много мејнстрим штампе из Сједињених Држава. Добила је штампу. Нев Иорк Пост је то донекле сензационализовао на страници 6, али је то била нека врста сензационализованог прегледа. Прогресивни је урадио рецензију; одлична рецензија о томе, али мејнстрим штампа није томе посветила превише пажње. Веома је добро рецензирано у геј штампи. Широм енглеског говорног подручја, ако гледамо Канаду, ако гледамо Британију, Ирску – нисам сигуран шта је урађено у Аустралији – то је веома добро рецензирано и у геј штампи иу главној штампи. Оно што ја налазим, и мислим да свако ко је упознат са Сједињеним Државама и њиховим погледом на свет, често не разумемо остатак света, тако да сматрам да многе мејнстрим публикације једноставно не разумеју шта да направе књиге. Где год да одем, што се тиче предавања и што се тиче лектире, веома је добро примљено; Упадам у велике расправе. Једна од ствари које ми се чини веома интересантним на универзитетима је да ће младе муслиманке, стрејт муслиманке, често под велом, понекад у потпуном чадуру, долазити на догађаје и бити укључене у фантастичне дискусије. Књига говори о хомосексуалности у муслиманском свету; постоје сродна питања за жене у муслиманском свету, тако да улазимо у ове фантастичне расправе, а то није било нешто што сам очекивао. Било је врло мало негативних реакција. Постоје тренуци када амерички муслимани нису баш пријемчиви за дискусију о књизи, али већина људи ће бити веома љубазна у својим дискусијама о књизи, а она је рецензирана у Араб Америцан Монитору. Направили су сјајан прилог о књизи. Дакле, генерално гледано, ако се прегледа, добро је прихваћено. Када људи заиста чују поруку, она је веома добро прихваћена и није замишљена да буде изазов. То је заиста замишљено као изазов за Американце да боље сагледају делове света.

еТН: Поменули сте мало муслиманску заједницу – уопште, код нас и у иностранству, како су примили вашу књигу?
Луонго: Па, рећи ћу вам неколико занимљивих ствари. Мислим да у Сједињеним Државама имамо много хомофобије о којој не разговарамо, и мислим да имигрантске заједнице развијају огромну количину хомофобије које живе у Сједињеним Државама. Дакле, то је била једна од ствари за које мислим да је један од изазова у разговору о књизи међу Американцима – не међу геј Американцима – муслиманима у Сједињеним Државама или људима из других земаља или њиховој деци која су рођена овде. Оно што видим у разговорима са људима из муслиманских земаља јесте да су људи веома свјесни ових питања, али често знају да је о томе тешко разговарати у њиховим земљама. Неки људи сматрају да је освежавајуће што се таква дискусија води. Неким људима ће бити смешно што износим ова питања. Био сам на Лондонском сајму књига у априлу; било је у Лондону, али тема сајма књига била је Блиски исток. Дакле, у суштини сви арапски издавачи од значаја и који су могли да приуште да дођу у Лондон, из целог муслиманског света, били су у Лондону. И ушао сам у фантастичне дискусије са издавачима из Египта, из Либана, чак и са људима из Саудијске Арабије, о теми књиге, и мислим да… оно што налазим је да су многе земље и њихови интелектуалци и њихови издавачи спремни да причају о томе ова питања, али постоји мало бриге о томе шта ће се догодити ако се питања изнесу отвореније у матичној земљи. Успео сам да уђем у фантастичне расправе у Авганистану о хомосексуалности без икаквог страха за своју безбедност. Често сам могао да уђем у дискусије у Јордану о овим питањима без икаквог страха за своју безбедност. Дакле, зависи од земље, зависи од ситуације, зависи од приступа, али генерално, већина разговора је била добра. Некима је то смешна ствар, а онда, наравно, постоје људи који уопште не желе да разговарају са вама.

еТН: То је добро чути. Шта је била ваша лична мотивација за писање књиге?
Луонго: Па, велики део моје личне мотивације за писање ове књиге, и то је утицало на све моје путујуће писање, заиста, на Блиском истоку и у муслиманским земљама. Ја сам Њујорчанин који је директно доживео 9/11. Копао сам по рушевинама кула близнакиња неколико дана након инцидента; То је заправо била субота после, а мислим да је 15. септембар.

еТН: Знам то.
Луонго: Мој зет је био полицајац, па је одређеним грађанима, цитирано без цитата, било дозвољено да уђу и помогну у потрази за лешевима. Моје прве мисли, када сам стајао на нултом терену, биле су о Бејруту, иако заправо никада нисам био у Бејруту, и рекао сам себи, сада знам како је живјети у ратом разореној земљи на начин на који мислим већина Американаца никада није искусила – да стану усред рушевина. Од тада сам се заклео да ћу се, као путописац, трудити да се концентришем на посету местима која већина људи никада не би желела да посети, и да пишем о тим искуствима. Заиста, каква је идеја путовања у сврху мира, о чему ви момци много причате eTurboNews, и тако сам одлучио да посетим Авганистан, одлучио сам да посетим разне муслиманске земље, чак и током Рамазана и пишем о тим искуствима. Неки од њих које сам радио за мејнстрим публикације, на пример за Њујорк тајмс, имали су први пост о путовању за Њујорк тајмс 2003. године, али сам такође желео да погледам питања хомосексуалности у овим земљама јер сам почео да чита прилично хомофобичне текстове, које су написали углавном стрејт мушки новинари, који су искусили нешто од мушке интимности и можда погрешно протумачили део мушке интимности која је заправо дозвољена у већини муслиманских земаља, као и чланке о томе да су Талибани можда геј; да је Авганистан донекле био толерантан према одређеним понашањима и ситуацијама. Тако да су све ове ствари изазвале моју радозналост. Радио сам за Гаи Цити Невс, њујоршке новине, геј њујоршке новине, направили смо серију о 4 различите муслиманске земље, које сам написао, и одлучио сам да у овоме постоји књига. У другој књизи коју сам урадио пре ове, многи људи који су предали поглавља, писали су о муслиманским земљама, и рекао сам себи, јасно је да постоји књига у овој, и то је био део настанка књиге. Заиста, то је био део писања које сам ионако писао од 9. септембра о муслиманским земљама, охрабрујући људе да их посећују, а онда то радећи кроз геј перспективу као геј мушкарац, заиста је био још један изазов за неке од заиста ужасних наслови које често читамо о овим земљама из више перспектива. Дакле, то је део позадине о томе како је до тога дошло током година.

еТН: Добро, одлично. Књига, без обзира на сексуалну оријентацију – геј, стрејт или бисексуалац, шта имате – можда ће некима бити тешко читати. Зашто мислиш да је ово?
Луонго: Да је тешко читати без обзира на оријентацију?

еТН: Да.
Луонго: Па, зато што посећује ратне зоне, и то је заиста једина књига за коју знам из геј перспективе која се бави ратним зонама. Посећује Ирак, посећује Авганистан, посећује нека места која би људи могли сматрати донекле тоталитарним режимима, попут Египта. Гледа на неке тешке ствари; гледа на неке ружне ствари, али ипак мислим да људи, без обзира на мишљење о влади друге земље, ипак треба да посете ту државу ако могу, а људи људима, заиста се ради о рушењу баријера свих врста. Знамо, живећи у Сједињеним Државама, да има много људи који су, од наше нове – па то више није наша нова влада – али од промене власти 2000. године, апсолутно одбили да посете Сједињене Државе. Ово је нешто што сте покрили eTurboNews – пад броја посетилаца у Сједињеним Државама упркос паду долара јер их влада не третира добро – визе, нова ограничења, ново узимање отисака прстију – сви се третирају као криминалци када дођу у Сједињене Државе. Ми, као Американци, нисмо свесни овога као проблема, али смо га свесни у другим земљама, али моје мишљење је да је, упркос потешкоћама, упркос томе шта мислите о нечијој влади, заиста важно да подстичу људе да посећују друге земље без обзира на проблеме. Знам много људи који никада неће посетити Египат, јер су рекли да не могу да видим сиромашне људе. Знам многе људе који неће посетити Саудијску Арабију – а Саудијска Арабија је обрађена у овој књизи – због начина на који се земља односи према женама, али чињеница је да једноставно посећујући друге земље стварате дијалог који владе саме не могу да створе, а то је и један од изазова књиге и један од проблема које људи имају са књигом.

еТН: Из ваше различите перспективе, са каквим се изазовима суочавају геј путници када посете дестинацију на Блиском истоку?
Луонго: Па, мислим, у зависности од земље, најбоље је не бити отворен у западном смислу. Једна од ствари која одвраћа многе људе је чињеница да се мушкарци држе за руке у блискоисточним и муслиманским земљама. То не значи да ако сте плавуша, плавоока Американка, треба да радите исто. То не значи да је то прихватљиво... када се муслимански мушкарци држе за руке, то не значи да су геј. Дакле, то је једна од препорука – ако изгледате крајње западњачки, не би требало да се држите за руке у јавности на исти начин, међутим, неки мушкарци ће можда желети да вас држе за руку, а то је сасвим прихватљиво ако неко то иницира. У реду је да два мушкарца деле кревет заједно, али мислим да отвореност у западном смислу може бити проблематична. Постоје начини на које људи могу да уђу у дискусије унутар ових земаља да кажу да су геј, а да директно не кажу да су геј. Имам 39 година и нисам ожењен; Нисам имао девојку много, много година – када почнеш разговоре и причаш о тим стварима, људи схвате да си геј, али неће то директно да кажу, и лепо је бити тако дуго како то није директно речено. Понекад сам врло директан, понекад нисам директан. Дакле, овакав разговор о нечему је веома препоручљив. То су начини на које… и мислим да је оно што је изузетно важно за свакога ко је геј западњак да запамти – а Каиро 52 је савршена лекција у томе – ви заиста нисте у опасности као геј западњак у било којој од ових земаља, међутим, геј људи, или људи који имају секс са мушкарцима или како год неко одлучи да се идентификује унутар ових земаља – ваша интеракција са тим људима и ваши разговори могу их довести у озбиљну опасност, и запамтите да одлазите, а они остају. Дакле, опасност није за вас, већ за људе са којима сте у интеракцији. Морате запамтити да у одређеним земљама – Дубаи је пример – које заправо траже геј туристе; Емиратес Аирлинес је урадио нешто геј маркетинга – и даље може да буде прилично лукаво место ако сте геј, чак и ако сте геј западњак, посебно за доста геј људи из целог света који раде у хотелу и туристичку индустрију, која је прилично геј индустрија без обзира у којој се земљи налазите. Тако ћете открити да ћете моћи да комуницирате са људима, али они могу да разговарају о неком питању. То је нешто што је веома уобичајено са свим питањима у многим арапским и муслиманским земљама, где људи никада нису директни ни у ком погледу. То је само део културе, а расправљање о темама хомосексуалаца и хомосексуалности – о томе се прича, и то је део културе. Да ли знате на шта мислим?

еТН: Да.
Луонго: То су неке од препорука које често дајем људима. Најлибералнија земља по питању геј питања на Блиском истоку је Израел, али Израел је, наравно, склон... ако сте хришћанин, то можда није најбоље место; ако сте муслиман, то очигледно није добро место. Дакле, упркос томе што је Израел један од најлибералнијих по питању геј питања, он има и толико других питања. Земље попут Јордана имају незнатну инфраструктуру, земље попут Либана заправо имају прилично огромну геј инфраструктуру, а иронично, француске земље, које су имале законе против хомосексуализма, бивше француско говореће, бивше француске колоније, написале су антихомосексуалне законе који још увек имају тенденцију да буде најлибералнији по питањима везаним за хомосексуализам у поређењу са британским земљама. Свака земља је заиста другачија. Кључна ствар би била да разговарате о проблему и да се побринете да осигурате безбедност људи са којима комуницирате.

еТН: Дакле, данас – баш овог дана – ако је неко желео да оде на Блиски исток, која су – поменули сте Либан, Јордан, Израел – безбедна места за путовање?
Луонго: Да, препоручио бих то као безбедна места за путовање. Чак и Египат може бити. Проблем је у томе што Египат има страшну... ако препоручим Египат, многи активисти ће ми рећи, па, погледај шта се десило Египћанима – Каиро 52, што је ужасно хапшење ових људи; страшне батине у затвору, суђења без адвоката; заиста је ужасно шта се догодило овим мушкарцима – у исто време, као туриста, то је још једна стварност путовања, ако сте донекле удаљени од ових ствари као туриста, али, заиста, Џордан сам открио да можете да уђете у веома интересантно разговори где…

еТН: У Аману, о чему говорите?
Луонго: Да, у Аману, а такође и унутар рушевина Петре. Можете завршити у разговорима са људима о овим питањима, и понекад је невероватно како вам људи износе ова питања. Ако виде групу од три мушкарца одређеног узраста заједно, на неки начин мисле да су они вероватно геј мушкарци и да ће почети да причају о неким од ових питања. Дакле, то се може урадити. Постоје одређене земље у којима је нешто теже јавно разговарати, али то може да се уради, а мислим да су и туристи донекле... или да има проблема, а страшно је да има проблема за људе једне земље, јесте мало лакше за људе који нису из земље, када су у посети, али не бих препоручио да било ко покреће питања права хомосексуалаца и трчкара около са дугиним заставама. Ствари морају да се ураде…

еТН: То би заправо било следеће питање. Питао сам вас који су сигурни; сада, који су хомосексуалци?
Луонго: Па, пријатељство према хомосексуалцима је релативан појам. Ја бих јасно рекао да је Либан земља пријатељски настројена према хомосексуалцима, Израел је земља пријатељски настројена, Јордан је, рекао бих, донекле, земља пријатељ хомосексуалаца. Неки људи кажу да је Мароко. Открио сам да је то тако, али није геј фриендли на исти начин као Немачка... Ако користимо веома западни маркетиншки термин, то се не односи баш на исти начин на блискоисточне муслимане.

еТН: Да, наравно.
Луонго: То је геј фриендли у контексту сопствене културе.

еТН: Тачно.
Луонго: Мислим да је то веома кључна разлика – није исто… није исто као ићи у Немачку или Лондон…

еТН: Тачно, тачно, апсолутно.
Луонго:…што би било пријатељски настројено према хомосексуалцима, али је геј фриендли у контексту своје културе.

еТН: Шта очекујете да ваши читаоци добију од ове књиге?
Луонго: Мислим да ће читаоци стећи разумевање… из перспективе путовања, јасно ће стећи разумевање међу овим разним земљама, и мислим да ће им то отворити очи из перспективе путовања на регионе у којима они – чак ни из геј перспектива – али то ће бити занимљиво за посету и веома је добродошло за посету. Такође, што је веома важно, мислим да ће људи видети ширину и дубину муслиманског света. Гледамо на земље које се протежу од западне Африке до Бангладеша. Дакле, посматрамо читав спектар муслиманских земаља и колико се свака од њих разликује. Стојим овде у Сан Франциску; тренутно сте у Хонолулуу – ми смо у хришћанском свету, без обзира на то шта мислимо да је наша религија. Сједињене Државе, Европа, Јужна Америка – ово је хришћански свет, али никада не бисмо користили термин хришћански свет, ја сам у хришћанском свету, путујем по хришћанском свету, и јасно је да је Париз, Тексас веома другачији од Париза у Француској, који се веома разликује од Бразила и Данске у њиховим односима према хришћанству и хомосексуалности. Дакле, оно што такође истичем у књизи је да је у муслиманском свету то огроман свет, то је разнолик свет. Свака земља је другачија, и тамо где је ислам дотакао, свако место је другачије, а ислам се различито изражава у сваком од ових места. Дакле, то је још једна ствар коју ће људи извући из тога. Мислим да ће људи такође – без обзира да ли су геј или стрејт – почети да схватају да упркос црно-белим насловима, и упркос сликама, можда, геј мушкараца који су обешени у Ирану, упркос сликама људи, који су можда обезглављени у Саудијској Арабији, постоје начини на које се хомосексуалност и геј питања могу изразити у контексту ових култура и да су ствари далеко нијансираније од било чега што можемо прочитати у новинама. Очима ових 18 путника, укључујући и мене, мислим да отвара веома широк нови свет за сваког читаоца књиге, било да је геј или стрејт.

еТН: Има ли додатних коментара?
Луонго: Па, желим да појасним да књига није изазов исламу, није… Мислим да је то начин да Американци упознају одређене аспекте ислама. То уопште није изазов ни њој ни полицији. Није замишљена да буде књига која… Није замишљена да буде цветна књига која ствара контроверзу, иако неки људи мисле да јесте. То је заиста књига која треба да отвори људима очи на различите начине на које могу приступити блискоисточним и муслиманским земљама. Смишљено је да створи дијалог, а не да прекине комуникацију, и треба да подстакне Американце, Европљане и саме људе из блискоисточних земаља да на неки начин померају сопствене границе и можда гледају на ствари на различите начине и на нове начине и да оспоравају своје ставове о разним предрасудама које имају, било да се ради о темама хомосексуалаца или о доживљају различитих земаља... То је књига коју бих препоручио свакоме, било да је геј или стрејт, и корисна је за људе који проучавају религију, корисно за људе који студирају путовања. То није водич. То је ствар коју бих желео да разјасним. Људи мисле да је то водич, и да ћете моћи да тражите места у Аману, места где год да је, али то је заиста књига о културним искуствима.

еТН: Како ваша књига напредује у продаји?
Луонго: Па, продаје се веома добро. Проблем је у томе што је књига могла да буде стварно, заиста, заиста добро продајно, али оно што се догодило, одмах након што је књига објављена и када је цела штампа изашла, компанија која ју је објавила продата је другој компанији – Тејлору и Френсису – па су два месеца престали да га објављују док су прешли, а сада га, наравно, објављују. Дакле, добро се продаје када је доступан, када могу да га испоруче и када могу да га унесу у продавнице, распрода се. У том смислу, иде веома, веома добро широм енглеског говорног подручја. Надам се да ћу направити превод на арапски и француски за дистрибуцију на Блиском истоку. Мислим да је то важна књига коју треба донети на Блиски исток, и да ли то можемо да урадимо на арапском или да ли можемо то да урадимо на француском, да ли може да се дистрибуира на енглеском како јесте, то је нешто чему се такође надам бити у стању да уради.